中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站《反腐三人談》節(jié)目邀請徐輝、朱保成、李智勇圍繞反腐敗話題做客在線訪談
李智勇：各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站“反腐三人談”，我是主持人李智勇。
習(xí)近平總書記在人民政協(xié)成立65周年紀(jì)念大會上指出，人民政協(xié)是國家治理體系的重要組成部分。他還說人民政協(xié)應(yīng)該在積極推動國家治理體系和國家治理能力的現(xiàn)代化過程中發(fā)揮更大作用。8月25日，全國政協(xié)常委會七次會議就圍繞深入貫徹八項規(guī)定精神，以優(yōu)良黨風(fēng)政風(fēng)帶動民風(fēng)社風(fēng)作為議題來建言獻策。中共中央政治局常委、中央紀(jì)委書記王岐山同志應(yīng)邀出席了會議并且做了報告。岐山同志還跟各位委員做了交流，進行了互動，回答了問題。那么，具體是怎么交流的？有什么細(xì)節(jié)？這次我們就邀請了全國政協(xié)的兩位委員來到了我們的現(xiàn)場，讓他們跟我們大家共同進行交流，分享當(dāng)時的情況。
下面請允許我介紹一下到現(xiàn)場的兩位嘉賓，在我右手邊的這一位是全國政協(xié)常委、副秘書長、民盟中央副主席徐輝同志。
徐輝：網(wǎng)友大家好。
李智勇：另外一位是全國政協(xié)委員朱保成同志。
朱保成：網(wǎng)友們好。
李智勇：我們今天的討論就從常委會的七次會議展開。岐山同志在常委會上做的報告現(xiàn)在整個社會上反響很大，您是報告的聆聽者，跟我們分享一下好不好？
徐輝：8月25日，全國政協(xié)召開十二屆七次專題議政性常委會，這次會議一個很特殊的地方，它是特別增加的一次常委會，而且這次常委會的議題也非常重要，題目叫作“深入落實八項規(guī)定精神，以優(yōu)良的黨風(fēng)政風(fēng)帶動社風(fēng)民風(fēng)”。
我自己參加這個會我有三點體會：一個是岐山書記的報告做得非常精彩；第二，12位政協(xié)委員常委會大會的發(fā)言非常精彩；第三是互動交流環(huán)節(jié)非常精彩。
李智勇：三個非常精彩。
徐輝：三個非常精彩。后來在閉幕會上正聲主席也對這次會議做了高度的評價。委員們一致評價這次會開得非常好，非常精彩。
岐山書記的報告我覺得主要是圍繞著怎么來深入地落實八項規(guī)定的精神，講了很多的具體的一些問題，對一些具體問題做了些分析。最終一個重要的主題我覺得還是把它歸結(jié)到一句話，治國必先治黨，治黨必須從嚴(yán)。所以對這個報告里面，我覺得有很多的具體的細(xì)節(jié)我們還可以展開，我就先講這些。
李智勇：朱委員，您怎么看？
朱保成：王岐山書記在全國政協(xié)十二屆常委會第七次會議上所做的關(guān)于反腐工作的報告，全社會給予了高度的評價。他在報告中指出，作風(fēng)問題關(guān)乎人心向背，關(guān)乎黨的生死存亡。那么，從實踐中我有兩點很深的感受：一是階段性成效非常明顯，深得黨心、民心。二是作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上，要馳而不息地抓下去。我想這也是很多人的共識，也是我長期從事紀(jì)檢工作在實踐中切身的感受。像去年12月份，我曾經(jīng)坐在現(xiàn)在這個位置上接受過本網(wǎng)站的在線訪談，當(dāng)時我談了作為國務(wù)院一個部門貫徹中央八項規(guī)定精神取得的成效，以及所帶來風(fēng)氣的變化。時間過去了快一年，期間我參加了對兩個中央企業(yè)的專項巡視，也更加深切地體會到現(xiàn)在貫徹落實中央八項規(guī)定精神和糾正“四風(fēng)”越來越全面，越來越深入，越來越令人振奮。
李智勇：徐委員，您覺得岐山書記的報告中最核心的是治國先治黨，治黨必須從嚴(yán)。
徐輝：核心的主題就是治國必先治黨，治黨必須從嚴(yán)。但是到底怎么來治黨？岐山書記在這個報告當(dāng)中他也對這個問題做了一個自己的思考，跟大家做了一個分析。
岐山書記的報告，我體會是講了三個方面的問題：一個是像黨風(fēng)廉政建設(shè)里面，涉及像八項規(guī)定精神，小題目大文章。八項規(guī)定精神涉及的很多的規(guī)定都是很具體的，從什么具體的問題開始抓，從這些具體的問題抓出一個良好的黨風(fēng)，一個政風(fēng)來，這是中央高層在思考的一個大問題。比如說岐山書記講，像月餅這個事情是不是很小？像賀卡的事情是不是很小？但是這些年來，這個小問題里都反映出一些大問題。
李智勇：沒錯，所以有人評價說小處著手，大處著眼。
徐輝：對。所以岐山書記詳細(xì)講了八項規(guī)定精神怎么出臺的。從嚴(yán)的話，從什么地方開始嚴(yán)起？中央領(lǐng)導(dǎo)帶頭，小事抓起。像看起來這些是小事，但實際上是很大的大事情，像月餅造成的社會的浪費，月餅中隱藏的腐敗，這些問題抓好了，其實應(yīng)該講很得民心。就是說小題目做大文章。小步驟，大國夢，也是一“小”一“大”。講的很多事情是我們一步一步來做。我們一步步往前做，積少成多，以后一步步做下去的話，最后能實現(xiàn)我們中華民族偉大復(fù)興的“中國夢”。所以這三個方面，三“小”三“大”，從這三個方面抓起，我的體會是很深的。
李智勇：說到這兒了，聽說您在會上也給岐山書記提了一個問題，您能不能給我們網(wǎng)友介紹一下？
徐輝：這次提問環(huán)節(jié)，以前常委會上是沒有過的。我已經(jīng)是三屆政協(xié)委員了，十一屆的時候我也是全國政協(xié)常委，每次常委會我都參加，但是像這樣的提問的環(huán)節(jié)以前沒有經(jīng)歷過。所以像這次提問環(huán)節(jié)，提出有這個提問環(huán)節(jié)的話，因為我這次要做大會的發(fā)言，所以我坐在第一排。我就在想，不知道有沒有機會提個問題。后來到提問環(huán)節(jié)的時候，大家都搶著發(fā)言，因為事先也都沒有做過任何安排，不是說事先給你打過招呼，徐委員，你給提個問題好不好？沒有說。就是大家都是在聽報告的過程中自己在思考問題，然后給你這么一個機會互動，讓你來提問題。我覺得這個機會非常好，后來我看到剛好有一個空當(dāng)，我就舉手，正聲主席說，就讓我來提一個問題。
我提一個什么問題呢？我是提怎么來處理黨紀(jì)和國法關(guān)系的問題。因為我覺得黨紀(jì)和國法在我們國家，這兩者的關(guān)系現(xiàn)在應(yīng)該講很多人都在思考這個問題。委員也有些議論，就是不知道怎么理解黨紀(jì)和國法這個問題。岐山書記對這個問題的回答也非常精彩，精彩在什么地方呢？最后也是歸結(jié)到治黨必須從嚴(yán)這個大主題上。黨紀(jì)不能替代國法，黨紀(jì)不等于國法，但是黨紀(jì)嚴(yán)于國法，對黨員的要求除了有國法的要求，還有黨紀(jì)的要求，治黨從嚴(yán)就要從嚴(yán)格黨紀(jì)抓起。所以我聽了以后我感到非常高興，一下子幫我解開了黨紀(jì)跟國法的關(guān)系的問題。當(dāng)然，也希望我們委員們大家都來思考，都來討論這個問題。我在想以后我對這個問題我還想做進一步的思考。
李智勇：據(jù)說委員們有三個“沒想到”，一個是沒想到岐山書記能脫稿做報告。第二個沒想到，沒想到堅持八項規(guī)定精神和堅決糾正“四風(fēng)”，能夠這樣持之以恒地做下來。第三個沒想到，是中央對反腐敗工作的決心如此強大。這三個“沒想到”，據(jù)說引發(fā)了很多反響。
徐輝：這個我倒是不是很驚訝。因為在十一屆大概十四次專題性的政協(xié)常委會上，岐山書記當(dāng)時是國務(wù)院的副總理，也來給常委們做一個報告，那次的報告也是脫稿。岐山書記做報告的特點，就是說他的語言是非常生動，問題分析得非常深刻，而且他記了大量的數(shù)字，講經(jīng)濟問題講得很深刻，這次講黨風(fēng)廉政建設(shè)，反腐敗問題也講得很深刻。
而且今年巧了，今年3月5日全國開“兩會”期間，岐山書記專門抽時間來看望民盟和民進參加兩會的委員。我們開了一個聯(lián)組會，他也來在會上參加我們聯(lián)組討論，聽委員發(fā)言，后來也做了一個很精彩即席的講話。當(dāng)時我是會議的主持者，我把他當(dāng)時的講話記下來。當(dāng)時岐山書記講反腐敗的問題，除了講到制度建設(shè)這個問題之外，他更重要的是講了反腐敗還有一些社會文化方面的原因，他做了很多分析。
李智勇：據(jù)我了解，咱們政協(xié)常委會有很多的議題，比如說經(jīng)濟議題、社會議題、環(huán)保議題，但是以黨風(fēng)廉政建設(shè)以及反腐敗為議題，這還是很少見，這次常委會的討論，是吧？
徐輝：是。
李智勇：您怎么看以反腐敗為議題它的重要性，它的必要性呢？
徐輝：我講了上一屆我也是全國政協(xié)的常委，每次的常委會我也都參加了。應(yīng)該講每次常委會，尤其是議政性常委會，中央領(lǐng)導(dǎo)對政協(xié)的工作是很重視的，像總理、副總理各方面的中央領(lǐng)導(dǎo)都會親自來做報告，來幫助常委會的委員了解各個方面的情況。另外一個方面，全國政協(xié)對黨風(fēng)廉政建設(shè)這個問題也是非常重視的。
李智勇：朱委員，請問您是怎么看待這個問題的呢？
朱保成：我覺得這再一次地證明黨中央對落實八項規(guī)定精神和糾正“四風(fēng)”的決心，要持之以恒抓下去，絕不松手。
實事求是說，八項規(guī)定精神出臺之初，我們對中央的決策部署，一方面是堅決擁護，認(rèn)為八項規(guī)定精神直指我們黨風(fēng)之弊端痼疾，的確是抓住了要害；一方面也確實擔(dān)心風(fēng)氣問題積重難返，如果流于形式那后果不堪設(shè)想。而一年多的實踐表明，黨中央抓八項規(guī)定精神落實，抓糾“四風(fēng)”，不僅認(rèn)識清醒，態(tài)度堅決，而且部署得當(dāng)，措施也有力。
李智勇：朱委員談得很深入。徐委員對中央八項規(guī)定精神，尤其十八大以來各級部門在貫徹落實八項規(guī)定精神這些實踐活動，您做何評價？
徐輝：我覺得十八大以來，中央抓八項規(guī)定精神的落實，中央帶頭抓，各部門都有嚴(yán)格的要求，應(yīng)該講政協(xié)委員，包括老百姓，大家評價是很好的。現(xiàn)在你去看看，和前幾年相比，現(xiàn)在的黨風(fēng)和政風(fēng)還是有很多的改變。但是另外一方面，大家也覺得，就像剛才朱委員所講，黨風(fēng)廉政建設(shè)，反腐敗工作是項長期的工作，是不可能在很短的時間內(nèi)可以完全鞏固下來，所以我們還是很希望這項工作應(yīng)該能夠持續(xù)地、扎實地抓下去，效果能夠把它鞏固下來。通過制度的方式，通過機制的方式，把那些已經(jīng)受到人民群眾廣泛擁護的，已經(jīng)見了成效的，這些都把它固化，以后形成一種價值觀念那就更好。
李智勇：好的。十八大以來，好多網(wǎng)友上到咱們中央紀(jì)委監(jiān)察部的網(wǎng)站上，不定期總發(fā)現(xiàn)有一些領(lǐng)導(dǎo)干部都被組織審查了，這用一句生動的話講，既“打老虎”，又“打蒼蠅”，對腐敗我們一直保持著高壓的態(tài)勢，這樣使腐敗蔓延的勢頭得到了遏制。不知道兩位委員對反腐敗的態(tài)勢有什么評價？朱委員您先給我們介紹一下。
朱保成：十八大以來，黨中央以“零容忍”的態(tài)度堅持“老虎蒼蠅一起打”，始終保持懲治腐敗的高壓態(tài)勢，查辦案件的力度不斷加大，嚴(yán)肅查辦了一大批包括中管干部在內(nèi)的違紀(jì)違法的大案要案。現(xiàn)在是有腐必反、有貪必肅的信念深入人心。中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站案件查處現(xiàn)在成了人民群眾關(guān)注的焦點，同時對那些心中還有貪念、尚存僥幸的黨員干部形成了強大的震懾。就是說不敢腐的氣場已經(jīng)形成，那么，作風(fēng)在抓，腐敗在查，風(fēng)氣在變，群眾都看得見。
當(dāng)然了，在肯定成績的同時，也要看到滋生腐敗的土壤依然存在，反腐敗形勢依然嚴(yán)峻復(fù)雜，一些不正之風(fēng)和腐敗問題依然多發(fā)，特別是頂風(fēng)違紀(jì)問題還時有發(fā)生。因此，我們要以習(xí)近平總書記在十八屆中央紀(jì)委三次全會上要求的那樣，要以猛藥去疴、重典治亂的決心，以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣，堅決把黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作持之以恒抓下去，抓出成效！
徐輝：像不敢腐，不能腐，這個問題，我覺得還是關(guān)鍵在于誰“腐”了他就要受到制裁，就要懲罰他。不想腐，這個問題就是已經(jīng)上升到一種價值理念層面了，上升到文化層面的一種問題，所以這兩塊工作還是應(yīng)該同時抓。反腐敗這個現(xiàn)狀，一方面，我覺得抓反腐敗，黨風(fēng)廉政建設(shè)成效很大，人民群眾是拍手稱快的。但另外一方面，大家都承認(rèn)，岐山書記也講，任重道遠(yuǎn)。你得看到還有很多工作要持續(xù)抓，抓什么呢？首先制度還要不斷地完善，我們現(xiàn)在的制度還不能說已經(jīng)很完善了，像很多制度還沒有推出，像公車改革，有很多這種制度還沒有完全推出，或者推出以后還沒有完全落實下來。像制度、機制的建設(shè)，我覺得還是要常抓不懈。
第二方面，我覺得有了制度，怎么來讓制度落實？就是執(zhí)行能力、監(jiān)督能力要強。不僅有制度，還要把這個制度要真正抓到點子上，要落實下去，這個我覺得還是要好好抓。
第三方面，就是涉及價值層面。就是黨的干部選擇、提拔、重用，廉政的氛圍要加重，廉政的素質(zhì)這方面要加重。使得各方面素質(zhì)都很好，尤其是在廉政這方面做得特別優(yōu)秀，讓這樣的干部有更多的機會，多管齊下可能效果會更加好一些。
李智勇：去年，岐山書記在天津調(diào)研，強調(diào)了這么一個論斷，用優(yōu)良的黨風(fēng)政風(fēng)帶動民風(fēng)社風(fēng)，剛才您也提到了。全國政協(xié)作為參政議政的最高機構(gòu)，應(yīng)該從哪些方面來推動這項工作？我想請兩位委員都回答回答。
徐輝：朱委員先說吧。
朱保成：實踐中我體會到執(zhí)政黨的作風(fēng)決定政風(fēng)，同時也影響到社風(fēng)和民風(fēng)。領(lǐng)導(dǎo)干部如果貪污腐敗，老百姓那就會作奸犯科。作為政協(xié)委員，通過民主監(jiān)督、參政議政的渠道，為營造風(fēng)清氣正的社會環(huán)境，貢獻自己的一份力量，這既是責(zé)任，更是義務(wù)！
習(xí)近平總書記指出，人民政協(xié)要始終把堅持和發(fā)展中國特色社會主義作為鞏固共同思想政治基礎(chǔ)的主軸。作為政協(xié)委員，始終要在思想上、政治上、行動上與黨中央保持高度一致。在自己的工作環(huán)境里要多做宣傳、引導(dǎo)和解疑釋惑的工作。要發(fā)揮人民政協(xié)具有代表性強，聯(lián)系面又廣，包容性大的優(yōu)勢，深入研究對策，積極地提出建議，開展民主監(jiān)督。
徐輝：我很贊同朱委員剛才講的觀點。應(yīng)該講黨風(fēng)、政風(fēng)和社風(fēng)、民風(fēng)關(guān)系是非常密切的，首先還是要抓好黨風(fēng)和政風(fēng)。在學(xué)校里面，老師影響大，在社會里，執(zhí)政黨和政府的影響最大。所以優(yōu)良的黨風(fēng)、政風(fēng)對整個社風(fēng)和民風(fēng)的帶動，它的作用是巨大的。你想想看，如果八千萬的黨員，我們幾十萬、上百萬的干部，大家都以身作則，都能很好地來落實八項規(guī)定精神，都能夠在反“四風(fēng)”方面起表率的作用，這個對民眾的榜樣力量還是巨大的。很多地方民風(fēng)都是很樸實的，老百姓都很善良的，如果有好的黨風(fēng)、政風(fēng)引導(dǎo)他們，誰都愿意有一個良好的社會風(fēng)氣。
在另外一方面，我在想抓好黨風(fēng)、政風(fēng)的同時，我們也不能忽視民風(fēng)和社風(fēng)這方面的改善。就是良好的民風(fēng)和社風(fēng)我覺得也是黨風(fēng)、政風(fēng)有力的助推器。所以，現(xiàn)在民風(fēng)和社風(fēng)存在的問題也不少，也應(yīng)該想一些辦法，采取各種措施，也能夠來推動民風(fēng)和社風(fēng)得到很好的健康的發(fā)展，這點也很關(guān)鍵。
李智勇：是。“政者，正也。子率以正，孰敢不正？”
徐輝：說得好！
李智勇：如您所說的，現(xiàn)在我們政風(fēng)改善了，不大吃大喝了，我們對官員的吃喝招待有非常嚴(yán)厲的紀(jì)律把控。您看，民間的“光盤”行動，良性的互動就特別好，讓老百姓看到信心，覺得非常有希望。
徐輝：對。
李智勇：好的。以習(xí)近平同志為核心的黨中央，把貫徹八項規(guī)定精神作為深入貫徹黨的十八大精神，以及黨和國家各項事業(yè)的一個開篇之作?？倳浡氏却狗叮醒胝尉值耐疽陨碜鲃t，以上率下，中央紀(jì)委以及各級紀(jì)檢部門，都在從嚴(yán)地把握紀(jì)律的檢查，一個節(jié)點一個節(jié)點地抓，應(yīng)該說一段時期以來，我們的作風(fēng)建設(shè)取得了很大的進展。
好的，再次感謝兩位嘉賓光臨我們的談話現(xiàn)場。也同時感謝在屏幕前面收看我們這次訪談的網(wǎng)友們。謝謝大家，再見！