謝鋼接受中央紀委國家監委網站專訪
黃薇：大家好！您現在收看的是中央紀委國家監委網站的《特型演員敘事》，今天我們為您請來的是著名演員、在影視劇中扮演陳云同志的謝鋼，謝老師您好！歡迎您！
謝鋼：各位網友，大家好！
黃薇：長征是中國革命由危轉安的關鍵一步，也是人類歷史上的奇跡和壯舉。陳云同志當年參加了長征，雖然只走了長征一半的征程，但是他對于長征卻有著不同尋常的貢獻。今天就先請您給網友們講講其中的故事。
謝鋼：網友們可能還不太了解，只知道陳云同志是經濟戰線上的一個主要領導人，實際上，在很年輕的時候，他在上海商務印書館當學徒。周恩來那時候是在上海特科，陳云也是特科的一個成員，因為對上海比較熟悉。
特科，很多網友都清楚，在上海，在白色恐怖下，在隱蔽戰線上工作，那是冒著生命危險的，非常危險。然后，顧順章叛變，把上海的中央特科組織全都給破壞了，一大批特科的人，包括聶榮臻、包括陳云，他們一批人就全都去了瑞金。去了瑞金之后，幾次反“圍剿”，戰略轉移，然后就開始長征，陳云也就跟著長征隊伍一起走。
走到遵義的時候，大家都知道遵義會議，陳云同志參加了遵義會議。這里面還有一個特別有意思的事。建國以后，可能是一九五幾年吧，楊尚昆同志去蘇聯訪問，帶回來一批文件，其中有一個稿子，寫的是遵義會議的會議記錄，可是沒有署名，不知道是誰寫的。中央檔案館也不知道這是誰弄來的。然后是紀念遵義會議幾十周年，快有一個慶典活動了，這就得落實一下，這個到底是誰寫的？就找了楊尚昆同志，找了聶帥，他們都是參加過遵義會議的，問問小平同志，您看這是您寫的嗎？他們都說沒寫過，不知道。
當時陳云好像在杭州，就拿著這個文件給陳云同志看。當時陳云同志的秘書叫朱佳木，他說首長，有一個文件，您看看，辨認一下。朱佳木在外面等了不到一個小時，陳云說，你來來來，這是我寫的。陳云的老伴，于若木也拿來看，也證實這個是他寫的。
謝鋼接受中央紀委國家監委網站專訪
黃薇：他的筆跡。
謝鋼：是他的筆跡。陳云說，開完遵義會議之后，為向部隊的指戰員傳達遵義會議精神，他寫了這么一個提綱，結果就保留下來這么一個歷史的、珍貴的，現在應該算是文物了，非常有意義。
紅軍翻過夾金山，到了一個與世隔絕的地方，與共產國際失去聯系，怎么弄啊？得有人去跟共產國際匯報，把紅軍現在的狀況，把中央的情況告訴共產國際。這個任務就落在了陳云的身上，翻過夾金山之后，陳云就離開紅軍了。
到成都之后，他讓人登一個尋人廣告，離開部隊的時候，他跟周恩來兩個人約定，如果你在報紙上看到這個廣告，就說明我已經到成都了。然后到了重慶坐船回到上海，到上海之后發現，共產國際駐上海的那些機構也都沒有了，而且很多原來在特科工作的人都變節了，他們都認識陳云。有一次陳云同志還真碰上一個人，可是他膽子非常大，又掌握對方的心理，他就跟那個人說，你要是敢把我給告密，你就小心，就是你的末日了。一個變節的人，你想想，他就是保自己的命，因此假裝沒看見。
黃薇：所以陳云同志當年之所以沒有走完整的兩萬五千里長征，是因為他有了特殊的使命，要去聯系共產國際。在這個過程中，可以說是白色恐怖，時刻可能都會被敵人給逮捕暗殺。
謝鋼：他和潘漢年兩個人從上海分頭去蘇聯，兩個人都到了。到了蘇聯，向共產國際匯報了紅軍的現狀、黨的現狀，得到了共產國際的認可。
黃薇：70多年前，1947年4月初的時候，陳云、蕭勁光、蕭華等，在他們的領導下，可以說打了一個又一個漂亮仗。
謝鋼接受中央紀委國家監委網站專訪
謝鋼：你說的這個是四保臨江。
黃薇：對，扭轉了當時我軍在東北戰場被動的局面。在這個過程中，都有哪些可歌可泣的故事，您也跟我們分享一下。
謝鋼：四保臨江的時候是冬天，很冷，部隊的戰士沒有棉衣，很多人棉襖里面絮的全都是玉米葉子、苞米葉子。當時的戰報說，凍傷比槍傷還多，非常非常艱苦。
黃薇：那零下幾十度，沒有棉衣穿，還能打仗嗎？
謝鋼：當時就有很多指揮員，他們覺得與其這樣，不如我們和北滿合在一起，南滿和北滿的部隊合在一起，這個力量不就更大了嘛，暫時先不要臨江這地方，先撤出去。陳云同志和蕭勁光他們帶著任務來，就是要動員部隊，堅持在南滿，堅持在臨江。其中有兩次會議，叫七道江會議。第一次會議陳云同志沒參加，師以上的干部來開，沒有結果，蕭勁光心里也著急，就給陳云同志打電話，說你過來吧，現在大家分歧比較大，還是你過來拍板。第二次七道江會議，陳云來了，他跟大家說，現在國民黨就好比一頭牛，一頭瘋牛，它的牛頭沖著北滿，牛尾巴在我們南滿這邊，我們如果要是抓不住它的牛尾巴，那可不得了，這頭牛就沖北滿去了，北滿根據地那邊就危險了。我們要讓它往北滿走不了，讓這頭牛兩頭受敵，顧得了前面顧不了后面，顧得了后面顧不了前面。
黃薇：讓它難受。
謝鋼：對，讓它難受。我們要堅持在長白山上打紅旗，然后師以上干部思想統一了。同時又跟北滿聯系，三下江南。冬天，松花江結冰了，北滿部隊越過松花江，就牽扯國民黨部隊又得打臨江，又得去對付北滿，兩邊一打，那邊又回去了，你再往這邊打，那邊又過來了。三下江南，四保臨江，這個戰役是咱們解放軍從戰略防御轉到戰略進攻的一個轉折點。