“聆聽大家”系列訪談——
著名雷達(dá)工程專家王小謨：“要想把核心技術(shù)掌握在自己手里，必須從基礎(chǔ)做起”
“我對(duì)雷達(dá)、預(yù)警機(jī)事業(yè)的理解，從一開始的感興趣到熱愛，到最后懷有責(zé)任感”
問：您曾經(jīng)說自己這一輩子只干了一件事。那么您為何選擇雷達(dá)、預(yù)警機(jī)作為自己一生的事業(yè)？
王小謨：我在小時(shí)候就喜歡兩件事，第一是京劇，第二就是無線電。高中畢業(yè)的時(shí)候，為了選志愿，學(xué)校讓我們?nèi)ジ鱾€(gè)大學(xué)參觀。當(dāng)時(shí)就看到了雷達(dá)的展覽，內(nèi)心很震撼，覺得做這個(gè)也挺好。后來畢業(yè)就有兩種選擇，一個(gè)是去唱京劇，還有一個(gè)就是上大學(xué)繼續(xù)深造。當(dāng)時(shí)北京工業(yè)學(xué)院（現(xiàn)北京理工大學(xué)）說可以保送，他們也有無線電專業(yè)，所以就去了北工。
當(dāng)時(shí)無線電的運(yùn)用主要是收音機(jī)，但是在軍事上主要是雷達(dá)。雷達(dá)在上世紀(jì)40年代初發(fā)展得非常快，在大學(xué)里學(xué)習(xí)無線電其實(shí)主要就是學(xué)習(xí)雷達(dá)，這樣我就跟雷達(dá)結(jié)下了不解之緣。大學(xué)畢業(yè)，我到國防部第10研究院南京第14所從事雷達(dá)的研制工作。當(dāng)時(shí)正好趕上了雷達(dá)發(fā)展的高潮，發(fā)展非常迅速，大家都以干這個(gè)為榮，因此我的內(nèi)心也非常高興。另外在工作過程中，我也逐漸認(rèn)識(shí)到雷達(dá)、預(yù)警機(jī)事業(yè)的重大意義，那就是要為國家站崗放哨。就這樣，我對(duì)雷達(dá)、對(duì)預(yù)警機(jī)事業(yè)的理解，從一開始的感興趣到熱愛，到最后懷有責(zé)任感。
問：您一開始就對(duì)無線電有興趣，后來大學(xué)里學(xué)的也是雷達(dá)，最后能夠?qū)W以致用，而且一輩子沒變。那么您如何看待個(gè)人的興趣和國家的需要這兩者之間的關(guān)系？
王小謨：興趣是要培養(yǎng)出來的。我為什么喜歡京劇呢？因?yàn)槲倚r(shí)候住的是大雜院，好幾個(gè)鄰居沒事兒就唱戲，所以我們小孩兒就跟著喜歡了。后來想聽?wèi)颍珱]錢進(jìn)戲院，也沒有收音機(jī)，就想自己裝一個(gè)，慢慢到高中已經(jīng)能自己裝收音機(jī)了，就這樣我對(duì)無線電的興趣又給培養(yǎng)起來了。其實(shí)我們畢業(yè)的時(shí)候想當(dāng)?shù)穆殬I(yè)很多，又想當(dāng)空軍、又想當(dāng)海軍，想象很豐富，沒有說非要干哪一行不可。你干了這一行，認(rèn)識(shí)到它的重要性，你就會(huì)有興趣了。
王小謨接受中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站專訪
“我認(rèn)為我們中國人并不落后，別人能想到的方案，我們中國人也能想到，甚至能比他們提前想到”
問：在今天看來，383三坐標(biāo)雷達(dá)的成功研制仍是一個(gè)不小的奇跡。請您簡要介紹一下當(dāng)時(shí)研制383雷達(dá)的情況。
王小謨：383雷達(dá)是一個(gè)三坐標(biāo)的雷達(dá)。過去的雷達(dá)都是兩坐標(biāo)的，只能看到距離和方位，不像三坐標(biāo)雷達(dá)一樣還能看到高度。
上世紀(jì)50年代末期，我們在蘇聯(lián)專家的幫助下開始研制三坐標(biāo)雷達(dá)。后來中蘇交惡，到我1961參加工作的時(shí)候，蘇聯(lián)專家已經(jīng)撤走了，只留下一厚摞的資料。當(dāng)時(shí)我唯一能看的東西就是他們留下來的這些資料，但是這些資料只有一些最基本的東西，要把它變成現(xiàn)實(shí)還是非常難的。因?yàn)槲艺檬菍W(xué)雷達(dá)的，所以參加工作后兩三年單位就讓我負(fù)責(zé)新型雷達(dá)的研究，當(dāng)時(shí)叫作583雷達(dá)。
1961年王小謨參軍
那時(shí)候一方面自己年紀(jì)也不大，二十幾歲；另一方面全國有很多單位給我們做配套工作，我的心情可以說是既自豪，又深感責(zé)任重大。與此同時(shí)，在五十年代末、六十年代初的時(shí)候我們國家的無線電水平并不是十分的落后，不比日本差。所以當(dāng)時(shí)我們就下定決心一定要做出世界一流的雷達(dá)。
抱著這樣的決心，我們一群年輕人天天在想怎么弄，確實(shí)想出很多點(diǎn)子來。比如說，我們在世界上第一個(gè)提出了脈內(nèi)掃頻方案，比英國人還要早，我們提出一年以后他們才發(fā)表跟我們一樣的方案。到1970年他們研制出來了，我們也做出來了一個(gè)樣機(jī)。后來因?yàn)椤拔幕蟾锩?83雷達(dá)就不再做下去了，而英國人做的雷達(dá)卻在世界上賣了很多。這件事對(duì)我們的刺激非常的大，我認(rèn)為我們中國人并不落后，別人能想到的方案，我們中國人也能想到，甚至能比他們提前想到。
到七十年代以后，國家建設(shè)“三線”，我們一部分人就搬到貴州成立了38所。當(dāng)時(shí)國家還是需要三坐標(biāo)雷達(dá)，于是就上馬了383雷達(dá)項(xiàng)目。
38所在貴州孤立的一個(gè)山溝里面，只有我們這個(gè)單位。那時(shí)條件很艱苦，交通也很不方便，進(jìn)一趟城買個(gè)東西要走一個(gè)多小時(shí)。但是在這樣環(huán)境下干擾也比較少，沒什么其他娛樂，也不能去打牌，所以我們就夜以繼日地研制。就這樣我們在山溝溝里面又干了十年，克服了重重艱難險(xiǎn)阻，最后終于將383雷達(dá)研制出來。
王小謨接受中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站專訪
“得意的時(shí)候不要忘乎所以，不得意的時(shí)候也不要太灰心”
問：當(dāng)年您被“打入”機(jī)房管計(jì)算機(jī)，從而有機(jī)會(huì)熟悉計(jì)算機(jī)；后來不讓您繼續(xù)搞583工程，結(jié)果接手的383工程，反而又成了國家重點(diǎn)工程。那么您如何看待科研生涯中的困難挫折，我們該如何去面對(duì)人生的跌宕起伏？
王小謨：我人生其實(shí)遇到過很多困難，一種是人生中的坎坷，一種是科研上的困難。比如說人為的困難。我25歲成為583項(xiàng)目的副總工程師，結(jié)果遇上了“文化大革命”，剛出的設(shè)計(jì)成果也用不上了，我還被趕到機(jī)房管計(jì)算機(jī)。那時(shí)候，我一方面很遺憾研究這么久的東西用不上了，一方面告訴自己要靜下心來，開始自學(xué)計(jì)算機(jī)。后來，我在機(jī)房里學(xué)的計(jì)算機(jī)知識(shí)在383雷達(dá)身上派上了大用。
還有一種困難就是科研上的困難，攻關(guān)攻不下來。我科研生涯中最大的挫折就是研制383雷達(dá)的時(shí)候。1979年，我們在武漢對(duì)383雷達(dá)樣機(jī)進(jìn)行試飛。然而在試飛的時(shí)候，雷達(dá)時(shí)好時(shí)壞，好的時(shí)候好得不得了，一壞又不行，很不穩(wěn)定。當(dāng)時(shí)我是總設(shè)計(jì)師，我指揮人員把每個(gè)部分都檢查了，但查了又查仍然沒發(fā)現(xiàn)有什么毛病。這么持續(xù)了三個(gè)月，真是一點(diǎn)辦法沒有，那時(shí)候說真的是死的心都有了。
雖然嘴上說死了算了，但是還是得做。雷達(dá)是一個(gè)雷達(dá)方程算出來的設(shè)備，每個(gè)東西都沒有問題，總體怎么會(huì)有問題呢？當(dāng)時(shí)我們就是找不到這個(gè)問題的癥結(jié)。后來在偶然之中，看顯示器的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題。原來當(dāng)時(shí)我們檢測12路接收器的時(shí)候，是一路一路檢測的，獨(dú)立工作都沒有問題。但當(dāng)12路在一起工作時(shí)，接收器彼此之間有輕微干擾，影響了接收器的靈敏度，而這個(gè)干擾是隨著雷達(dá)頻率的變化而時(shí)有時(shí)無的。最后把這個(gè)問題找到以后，一切問題迎刃而解。
出現(xiàn)這個(gè)問題還是我們自己的疏忽，電磁兼容沒有做好，當(dāng)時(shí)也沒有手段檢查它，所以只能是在偶然間發(fā)現(xiàn)的。但是偶然是在必然之中的，為什么呢？因?yàn)槟慊〞r(shí)間去檢測，檢測來檢測去，總有一天會(huì)看到這個(gè)問題。所以，對(duì)于科研中的挫折，只要你在原理上是對(duì)的，最后的結(jié)果也應(yīng)該是正確的，不行的話肯定是你在什么環(huán)節(jié)上有問題。因此失敗的時(shí)候不要太著急，只要你有信心，認(rèn)為這個(gè)原理沒有錯(cuò)，那么所有問題都可以找到。
人的一生不可能是一帆風(fēng)順的，總是有起有伏，總要有高興和不高興的時(shí)候。科研同樣如此，沒有一次成功的事，所謂的一次成功就是大的方向沒錯(cuò)。我搞383，大部分時(shí)間都在失敗，這次試不行、那次試不行，但是總的方向?qū)α耍詈螳@得了成功。所以我老說這樣一句話，你得意的時(shí)候不要忘乎所以，你不得意的時(shí)候也不要太灰心。要記住很多困難都是暫時(shí)的，低潮也不會(huì)永遠(yuǎn)都是低潮，也會(huì)有高潮的時(shí)候。而且越是低潮越是要能干多少干多少，不能閑著，保持人的韌性和彈性，否則機(jī)遇再次降臨的時(shí)候什么都干不了。
王小謨調(diào)試383雷達(dá)
“擁有預(yù)警機(jī)，是我們國家空軍多年以來的夢想”
問：中國為什么一定要有自己的預(yù)警機(jī)？中國預(yù)警機(jī)研發(fā)經(jīng)歷了怎樣的過程？
王小謨：可以說，預(yù)警機(jī)是國土防空中增強(qiáng)低空、超低空預(yù)警探測和空中指揮引導(dǎo)能力的重要手段。如果沒有預(yù)警機(jī)，戰(zhàn)斗機(jī)看不了多遠(yuǎn)，也只能單打獨(dú)斗。擁有預(yù)警機(jī)，是我們國家空軍多年以來的夢想。
預(yù)警機(jī)項(xiàng)目是上世紀(jì)九十年代上馬的。為什么九十年代開始實(shí)施呢？因?yàn)橥ㄟ^當(dāng)時(shí)的局部戰(zhàn)爭可以看出來，沒有預(yù)警機(jī)空軍就沒法打仗了，所以必須要有預(yù)警機(jī)。那么怎么做呢？當(dāng)時(shí)有巨大的分歧。一部分人認(rèn)為得趕快買，不買空軍的戰(zhàn)斗力大受影響。還有一部分人認(rèn)為應(yīng)該自己干。那么到底是買國外的還是自主研發(fā)？兩種觀點(diǎn)爭論得很厲害。
我當(dāng)時(shí)想的是我們自己能做，為什么要買呢？因?yàn)槲沂歉憷走_(dá)出身的，從70年代開始我們就跟蹤預(yù)警機(jī)上雷達(dá)技術(shù)的發(fā)展。預(yù)警機(jī)最大的技術(shù)難點(diǎn)就是飛機(jī)飛到天上以后雷達(dá)是往下看的，往下看又有房子、又有地，怎么能夠和飛機(jī)區(qū)分出來，怎么能夠在這一大片的目標(biāo)里面把飛機(jī)找出來？這是研制預(yù)警機(jī)最難的一個(gè)事情。但這個(gè)最難的問題實(shí)際上當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)突破了，我們用PD雷達(dá)，所以我們就覺得必須要自己干。而且國家非常重視預(yù)警機(jī)的研制，也準(zhǔn)備投入大量資金，作為工業(yè)部門來講我們希望國家不要把這個(gè)錢花到國外，應(yīng)該花到國內(nèi)來，所以就一直堅(jiān)持自主研發(fā)。
最后在九十年代初的時(shí)候，國家決定兩條腿走路。裝備預(yù)警機(jī)是一個(gè)急需的事情，部隊(duì)就先買幾架。同時(shí)也支持自己研發(fā)，讓我們跟以色列合作研究自己的預(yù)警機(jī)。但到了1999年的時(shí)候，以色列受到美國的壓力，終止了和我們的合同。就這樣，國家決定我們走自主研發(fā)的道路，研發(fā)中國人自己的預(yù)警機(jī)。
王小謨接受中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站專訪
“我們把‘我們一定要爭口氣’這個(gè)口號(hào)放得很大，掛在試驗(yàn)場，每天都能看到”
問：“自力更生、創(chuàng)新圖強(qiáng)、協(xié)同作戰(zhàn)、頑強(qiáng)拼搏”，這是無數(shù)科研人員在研制中國預(yù)警機(jī)時(shí)形成的預(yù)警機(jī)精神。那么，您是如何理解預(yù)警機(jī)精神的？
王小謨：這個(gè)預(yù)警機(jī)精神，第一句話就是“自力更生”。一開始，我們跟以色列合作研究預(yù)警機(jī)，在跟他們合作的過程中，我是中方的總設(shè)計(jì)師。當(dāng)時(shí)我們的設(shè)想是先合作研究，研究完了以后我們自己生產(chǎn)。但是在合作過程中，以色列不給我們核心技術(shù)，我就想這樣下去也不行，因此我就做了一個(gè)叫“同步研制”的決策。按照這種方式，我們大概比他晚半年到一年的時(shí)間。
當(dāng)然到最后，以色列迫于美國的壓力終止了和我們的合同。在這種情況下，黨中央、中央軍委決定，我們一定要爭口氣，研制中國人自己的預(yù)警機(jī)！說實(shí)話那時(shí)候很受感染，我們把“我們一定要爭口氣”這個(gè)口號(hào)放得很大，掛在試驗(yàn)場，每天都能看到。最后，經(jīng)過全體科研人員幾年的不懈努力，很不容易才研制成功。所以說預(yù)警機(jī)精神的頭兩句是“自力更生、創(chuàng)新圖強(qiáng)”。
第二就是“協(xié)同作戰(zhàn)、頑強(qiáng)拼搏”。研制預(yù)警機(jī)，需要對(duì)飛機(jī)進(jìn)行改裝。飛機(jī)的改裝是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，要一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)地去測外形，測完以后要做風(fēng)洞試驗(yàn)，涉及一系列航空安全的問題，因此就需要航空和電子兩大部門團(tuán)結(jié)協(xié)作。另外還要把全國都動(dòng)員起來，各個(gè)科研單位都參與這樣一個(gè)工程。能夠集中力量辦大事，這也是為什么其他國家用了十幾年，而我們只用五年就能把預(yù)警機(jī)研制出來的原因。
當(dāng)然，預(yù)警機(jī)研制的背后也有很多感人的故事，其中印象最深的是我們院一位烈士母親說的話。空警－200在最后一次試飛的時(shí)候飛機(jī)失事，所有人都犧牲了。其中有一名同志是我們院剛參加工作不久的年輕人，家在農(nóng)村。開追悼會(huì)的時(shí)候，很多人去慰問他的媽媽，問她有什么要求沒有？然后他媽媽就說沒有什么要求，我這個(gè)兒子是為國家獻(xiàn)身的，不是什么壞人，我們聽了非常感動(dòng)。
王小謨接受中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站專訪
問：空警－2000是世界上看得最遠(yuǎn)、功能最多、系統(tǒng)集成最復(fù)雜的機(jī)載信息化武器裝備之一。2009年國慶60周年閱兵，當(dāng)時(shí)您在天安門城樓的觀禮臺(tái)上，看到自己研發(fā)的預(yù)警機(jī)飛過天安門廣場，激動(dòng)地流下了眼淚。當(dāng)時(shí)您是一種什么樣的心情？
王小謨：雖然之前就知道空警－2000和空警－200會(huì)飛過天安門廣場，但是真的到它們出現(xiàn)在眼前的那一刻，自己的感覺就又不一樣了。經(jīng)過了這么多年的努力，中國人自己的預(yù)警機(jī)終于研制出來，研制出來以后還飛過天安門廣場，等于受到了國家非常高的認(rèn)可，所以當(dāng)時(shí)自己非常激動(dòng)。
“要?jiǎng)?chuàng)新，首先你要相信自己不會(huì)比別人差”
問：習(xí)近平總書記在黨的十九大報(bào)告中指出，“創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力”。當(dāng)年在研制383雷達(dá)時(shí)，您提出了世界首創(chuàng)的脈內(nèi)掃頻方案。在研發(fā)空警－2000時(shí)，您又創(chuàng)新性地把相控陣?yán)走_(dá)搬上了預(yù)警機(jī)。那么您幾十年來實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新的秘訣是什么？
王小謨：要?jiǎng)?chuàng)新，首先你要相信自己不會(huì)比別人差，別人能想出來的東西你也一定能夠想出來。在預(yù)警機(jī)研制的過程中，我就堅(jiān)信我們中國人一定能行，我們不比別人差，我們一定能獨(dú)立自主地把預(yù)警機(jī)搞出來。
同時(shí)，要?jiǎng)?chuàng)新還要多留心身邊的事物，特別是對(duì)新東西要感興趣，這樣你做出的事情就不會(huì)跟不上潮流。我一直說我是一個(gè)工程師，所謂創(chuàng)新在我們這里叫集成的創(chuàng)新，并不是所有的東西都是從原始開始的。作為一個(gè)工程師來講應(yīng)該到處去學(xué)習(xí)，只要看到新的、有前途的東西你要想辦法去用，也就是說我們要對(duì)事情有敏感性。這個(gè)創(chuàng)新就是你能夠把很多別人創(chuàng)造的成果很快地運(yùn)用到你自己產(chǎn)品身上，我覺得工程師大部分創(chuàng)新是這樣的。
就像我們搞383，所謂十幾個(gè)第一、取得了很多創(chuàng)新性成果，但這些創(chuàng)新性成果可能很多都不是我們本行業(yè)的事情。我舉一個(gè)最簡單的例子，我們第一個(gè)在雷達(dá)里面使用了空調(diào)。過去雷達(dá)是在一個(gè)箱子里面，到了夏天的時(shí)候里面40多度，戰(zhàn)士就穿著一個(gè)短褲進(jìn)去。我搞雷達(dá)到車廂里面去看，一進(jìn)去手上的毛孔就張開了，汗流浹背，就跟蒸桑拿似的。那么雷達(dá)戰(zhàn)士就是在這樣的條件下工作的，你為什么不能給他創(chuàng)造好一點(diǎn)的條件？因此我就第一個(gè)把空調(diào)裝到了雷達(dá)上。這個(gè)也不是什么大事，但是這打破了傳統(tǒng)的習(xí)慣，當(dāng)時(shí)爭論很大。
問：您認(rèn)為中國科技在自主創(chuàng)新、引領(lǐng)國際前沿科技發(fā)展方面，還需要做哪些努力？
王小謨：黨的十八大以來，我國自主創(chuàng)新能力明顯增強(qiáng)，科技實(shí)力正在實(shí)現(xiàn)整體躍升。但是也存在一定問題，目前我認(rèn)為主要的問題是對(duì)基礎(chǔ)研究不夠重視，最基本的東西沒有人做。比如說我們做集成電路可以做得很好，但是核心的東西是買的，自己不去做。因此，基礎(chǔ)的創(chuàng)新是目前比較難的一件事情。很多人都只看到最后、集成方面的成果，但是深層次的、基礎(chǔ)性的研究就比較難，也出不了名，人們往往不愿從事這方面的研究。這是我們亟待解決的問題。
我們現(xiàn)在講要掌握核心技術(shù)，但掌握核心技術(shù)首先是要從基礎(chǔ)做起。應(yīng)該說，我國電子工業(yè)在集成電路和軟件上面都存在比較大的短板，依賴外國很多。像集成電路，我們花上千億去買一條集成電路的生產(chǎn)線回來，但等買回來之后人家的生產(chǎn)線又升級(jí)了一代，這樣的話周而復(fù)始我們一直要買別人的。軟件仍然是這樣，自己的操作系統(tǒng)做出來以后核心的東西還是人家的。
現(xiàn)在我們的手機(jī)做得也挺棒的了，華為、中興、小米都搞得不錯(cuò)，但核心的東西不是我們的。雖說有的公司研制了自己的手機(jī)芯片，但其實(shí)是兩頭在外面：基礎(chǔ)框架是國外的，尾部也都是國外買的，只是它的中間在國內(nèi)。這樣國內(nèi)公司很容易受制于人，非常被動(dòng)。所以現(xiàn)在我到處在呼吁這個(gè)事情，要想把核心技術(shù)、關(guān)鍵技術(shù)掌握在自己手里，必須要從基礎(chǔ)做起、從IP核做起。
王小謨接受中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站專訪
“科學(xué)研究主要是靠人，一個(gè)國家真正的財(cái)富就是人才”
問：黨的十九大報(bào)告強(qiáng)調(diào)，“人才是實(shí)現(xiàn)民族振興、贏得國際競爭主動(dòng)的戰(zhàn)略資源”。您非常注重年輕人才的培養(yǎng)，在獲得國家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)后，還拿出500萬元人民幣獎(jiǎng)金中的450萬元，成立雷達(dá)創(chuàng)新獎(jiǎng)勵(lì)基金，獎(jiǎng)勵(lì)在雷達(dá)領(lǐng)域有突出貢獻(xiàn)的年輕人。您認(rèn)為全社會(huì)該如何為科技人才發(fā)展創(chuàng)造更好條件？
王小謨：以習(xí)近平同志為核心的黨中央高度重視人才工作，強(qiáng)調(diào)把人才作為支撐發(fā)展的第一資源。從中央到地方，都對(duì)人才培養(yǎng)、評(píng)價(jià)、激勵(lì)等等方面進(jìn)行了一系列改革，人才發(fā)展的環(huán)境可以說是越來越好。
我認(rèn)為，人才培養(yǎng)要從基礎(chǔ)做起。現(xiàn)在，科研人員的生活水平、薪酬待遇比以前好很多，但是還存在一個(gè)工作環(huán)境、科研環(huán)境的問題。科研環(huán)境應(yīng)該有利于激發(fā)人的創(chuàng)造性，這非常重要。同時(shí)，目前我們的科研體制還存在一定的問題，就是項(xiàng)目制，很多科研人員到處去找錢。現(xiàn)在不是缺錢，你只要想出一個(gè)點(diǎn)子，很快能夠見到成效，馬上很多地方爭著給經(jīng)費(fèi)。但是你要踏踏實(shí)實(shí)地搞一個(gè)基礎(chǔ)的東西非常難，誰也不愿意投這個(gè)事，因?yàn)榭赡茏詈罂床坏绞裁闯晒?/p>
科學(xué)研究主要是靠人，一個(gè)國家真正的財(cái)富就是人才。因此還要注重科研人才的隊(duì)伍建設(shè)，通過一些工程和項(xiàng)目把人才隊(duì)伍培養(yǎng)出來。像預(yù)警機(jī)，剛開始大家對(duì)這個(gè)領(lǐng)域也很陌生，不知該如何著手。但經(jīng)過預(yù)警機(jī)的項(xiàng)目，現(xiàn)在已經(jīng)知道怎么干了，再搞一個(gè)新的項(xiàng)目也沒什么難的。這樣就建立起了一個(gè)產(chǎn)業(yè)，培養(yǎng)了科研人才隊(duì)伍。
在培養(yǎng)人才方面，學(xué)校教育也是很重要的環(huán)節(jié)。我上學(xué)的時(shí)候沒有這么多輔導(dǎo)班，但是業(yè)余活動(dòng)非常的多，每一項(xiàng)業(yè)余活動(dòng)都能夠培養(yǎng)人特定的思維。我發(fā)現(xiàn)我們大學(xué)同學(xué)當(dāng)中，后來有創(chuàng)造力、成就一番事業(yè)的，不一定是學(xué)習(xí)最好的，但都是興趣比較廣泛、比較愛玩兒的。你像我大學(xué)喜歡京劇，當(dāng)了京劇團(tuán)的團(tuán)長。要組織一臺(tái)戲，要考慮樂隊(duì)、燈光、布景、服裝、演員，等等，這不比組織一個(gè)會(huì)容易，那么這個(gè)就鍛煉你的組織能力了。因此我認(rèn)為學(xué)校教育要注重培養(yǎng)學(xué)生的興趣。
“黨員領(lǐng)導(dǎo)干部管什么事就得在這一行用心去鉆研”
問：習(xí)近平總書記在黨的十九大報(bào)告中提出：“我們黨既要政治過硬，也要本領(lǐng)高強(qiáng)”，并特別強(qiáng)調(diào)“要增強(qiáng)學(xué)習(xí)本領(lǐng)，在全黨營造善于學(xué)習(xí)、勇于實(shí)踐的濃厚氛圍”。您是善于學(xué)習(xí)的典范，曾在短時(shí)間內(nèi)學(xué)會(huì)了英語和計(jì)算機(jī)。那么您認(rèn)為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部該如何增強(qiáng)自己的學(xué)習(xí)本領(lǐng)？
王小謨：學(xué)習(xí)是多方面的。黨員領(lǐng)導(dǎo)干部管什么事就得在這一行用心去鉆研，研究怎么能夠把它做大、做好。除了學(xué)習(xí)專業(yè)，還要多學(xué)、多看，要不斷地去琢磨你這一行其中的知識(shí)、道理。
學(xué)習(xí)不僅局限于書本、不僅局限于課堂。我每次出國，喜歡在會(huì)議室外跟人閑聊，自由活動(dòng)的時(shí)候也喜歡自己到街上去跑。這樣的話你能夠接觸這個(gè)社會(huì)的方方面面，了解這個(gè)國家是怎么運(yùn)作的，很多東西我們就可以學(xué)習(xí)過來。比如說他們?yōu)槭裁茨芪@么多的人才，為什么說科研環(huán)境比較好？所以我覺得學(xué)習(xí)是很廣泛的，領(lǐng)導(dǎo)干部是掌舵的，要全面了解各方面的情況。但要增強(qiáng)學(xué)習(xí)本領(lǐng)，關(guān)鍵是要提高我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任心。你干這一行、愛這一行，你必然要去學(xué)習(xí)這一行主要的東西。
同時(shí)，人很重要的一個(gè)就是要有自學(xué)的能力。我認(rèn)為大學(xué)最重要的價(jià)值是培養(yǎng)了我學(xué)習(xí)的能力，知道到哪兒去找書去，知道怎么找到問題的關(guān)鍵。有了自學(xué)能力，你才能夠保持不斷地進(jìn)步。
王小謨接受中央紀(jì)委國家監(jiān)委網(wǎng)站專訪
“我們要警惕‘四風(fēng)’問題新的表現(xiàn)形式，黨員領(lǐng)導(dǎo)干部不擔(dān)當(dāng)、不作為也是一種腐敗”
問：習(xí)近平總書記在十九屆中央紀(jì)委二次全會(huì)上強(qiáng)調(diào)，全面從嚴(yán)治黨必須持之以恒、毫不動(dòng)搖，以“越是艱險(xiǎn)越向前”的英雄氣概和“狹路相逢勇者勝”的斗爭精神，堅(jiān)定不移抓下去。對(duì)推進(jìn)新形勢下的全面從嚴(yán)治黨，您有什么建議？
王小謨：我覺得從十八大以來黨中央全面從嚴(yán)治黨取得了卓著的成就，反腐獲得非常大的勝利，機(jī)關(guān)的作風(fēng)有了很大的改變，作為我們老百姓來講就是拍手稱快。
我覺得，作風(fēng)建設(shè)到了現(xiàn)在這個(gè)形勢，我們要警惕“四風(fēng)”問題新的表現(xiàn)形式，黨員領(lǐng)導(dǎo)干部不擔(dān)當(dāng)、不作為也是一種腐敗。現(xiàn)在享樂主義、奢靡之風(fēng)等違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的事情容易查了，數(shù)量和以往相比大大減少。我覺得目前很重要的一個(gè)問題就是要治理一部分黨員領(lǐng)導(dǎo)干部不作為的現(xiàn)象。有些領(lǐng)導(dǎo)干部，上面說一個(gè)事情我就喊喊口號(hào)、搶著表態(tài)，甚至再加碼一點(diǎn)，但本職工作做好沒有他們覺得無所謂，只要自己沒有責(zé)任就行了。這實(shí)際上也是一種腐敗。我記得我們小時(shí)候是“三反”，“反貪污、反浪費(fèi)，反官僚主義”。現(xiàn)在官僚主義恐怕也要下大力氣整治。作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，你不是不貪污、不受賄就行了，你還得出點(diǎn)點(diǎn)子、還得要承擔(dān)責(zé)任。國家把你放到這個(gè)位置上，你干嗎呢？
習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)不是敲鑼打鼓、輕輕松松就能實(shí)現(xiàn)的。十九大為我們描繪了雄偉的藍(lán)圖，但是要實(shí)現(xiàn)它不是那么容易的事情。比如說，我們要把我國建設(shè)成為富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，各行各業(yè)、各個(gè)地方大的目標(biāo)已經(jīng)確定，但是具體怎么做？每一個(gè)單位、每一個(gè)人該怎么做？要把你這個(gè)部門做好一點(diǎn)，就必須要付出非常艱苦的努力，就需要充分激發(fā)每一個(gè)人的積極性、主動(dòng)性和創(chuàng)造力，就要在科技上、體制上等等各個(gè)方面要有相應(yīng)的創(chuàng)新。面對(duì)如此繁重的任務(wù)，一部分領(lǐng)導(dǎo)干部卻不愿意擔(dān)責(zé)任，對(duì)于中央的方針政策，他們不是通過自己的理解去創(chuàng)造性地執(zhí)行，而是就這么機(jī)械地執(zhí)行，這是有問題的。
還有一個(gè)問題，就是不要浮躁。現(xiàn)在一些部門和單位取得一點(diǎn)成績都希望講，對(duì)自己的缺點(diǎn)、問題避而不談，這就有問題。對(duì)于每一個(gè)單位來講，都應(yīng)該看到自己有哪些不足，和中央的要求相比還有哪些差距，在實(shí)現(xiàn)黨中央提出的奮斗目標(biāo)方面每年取得多少進(jìn)展？對(duì)于這方面的問題，黨員領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)該有清醒的認(rèn)識(shí)。
現(xiàn)在全黨在反對(duì)形式主義、官僚主義上，下了更大功夫，我覺得非常及時(shí)，也很有必要。
問：請您為廣大黨員領(lǐng)導(dǎo)干部題寫一段寄語。
王小謨：成功在于再堅(jiān)持一下。
（采訪整理：孫燦丨攝影：徐夢龍）
王小謨簡介
王小謨，1938年生，上海金山人。著名雷達(dá)工程專家，中國現(xiàn)代預(yù)警機(jī)事業(yè)的開拓者和奠基人，被譽(yù)為“中國預(yù)警機(jī)之父”。1995年當(dāng)選中國工程院院士，2012年榮獲“全國百名優(yōu)秀共產(chǎn)黨員”榮譽(yù)稱號(hào)，2013年獲國家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)。
采訪札記
“成功在于再堅(jiān)持一下”
“中國人不比別人差。”
“外國人能做出來的，中國人一樣能做，而且能做得更早、更好。”
他20世紀(jì)60年代就在世界上第一個(gè)提出脈內(nèi)掃頻方案；在他的帶領(lǐng)下，我國在上世紀(jì)80年代成功研制達(dá)到世界先進(jìn)水平、發(fā)現(xiàn)距離超過美國TPS43的383雷達(dá)；邁入21世紀(jì)，他領(lǐng)銜研制的空警－2000比美國的E3－C整整領(lǐng)先一代。王小謨院士用自己的成績證明了自己的信念。
那么，王小謨院士創(chuàng)新的秘訣是什么？
他說，要?jiǎng)?chuàng)新，首先要相信自己不比別人差，別人能想到的自己也能想到。人不自信，誰人信之？順境之中的自信人皆有之，但逆境之中的自信則難能可貴。在訪談中，他提到在383雷達(dá)測試時(shí)，接連失敗，“死的心都有了”。然而正如他說的那樣，人的一生不可能是一帆風(fēng)順的，總會(huì)有起有伏，總會(huì)有高興和不高興的時(shí)候。屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)，他從未懷疑，他依然相信。經(jīng)歷過無數(shù)次的試驗(yàn)，終于有一天，柳暗花明，問題解決后的產(chǎn)品“一下子好得不得了”。
訪談前，不經(jīng)意間注意到他桌子上的最新款智能手機(jī)。王小謨院士解釋道，這是他自己的手機(jī)，平時(shí)也會(huì)用手機(jī)來網(wǎng)購、拍照、發(fā)朋友圈，“現(xiàn)在不用智能手機(jī)，出門怎么買菜？”這就是他所講的創(chuàng)新的另外一個(gè)秘訣：保持旺盛的好奇心，對(duì)身邊的事物感興趣。他強(qiáng)調(diào)自己是一名工程師，他說工程師的創(chuàng)新是集成的創(chuàng)新，他認(rèn)為應(yīng)該到處去學(xué)習(xí)，只要看到新的、有前途的東西就要想辦法去用。
當(dāng)然，創(chuàng)新同樣需要打破陳規(guī)的勇氣。他曾舉例說為了把飛機(jī)上的白熾燈泡換成LED燈，歷經(jīng)了無數(shù)次溝通協(xié)商，一波三折，最后靠修改國家標(biāo)準(zhǔn)才得以實(shí)現(xiàn)。給雷達(dá)安裝空調(diào)，不僅能改善戰(zhàn)士的工作環(huán)境，而且客觀而言對(duì)雷達(dá)系統(tǒng)本身也沒什么影響，但卻因?yàn)榇蚱屏顺Ｒ?guī)，當(dāng)時(shí)面臨了很大的爭論……在這種情況下，需要智慧，需要勇氣，需要付出。
付出，源于熱愛。王小謨院士年屆八旬，依然為我國電子工業(yè)的發(fā)展出謀劃策。他說，國家把你放到一個(gè)位置上，需要結(jié)合實(shí)際、創(chuàng)造性地、通過自己的理解來貫徹中央的精神。
責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，與你身處何位無關(guān)，與你是何人無關(guān)。當(dāng)國家努力給我們提供更好的環(huán)境、更好的生活的時(shí)候，我們也應(yīng)當(dāng)靠著自己的努力為自己的未來、國家的未來而奮斗。我們的血液扎根在這片土地上，我們的生命起源于這個(gè)古老的民族，我們吹著這里的風(fēng)，沐浴著這里的陽光，聽著這里的傳說，也延續(xù)著這里的文明。
高樓大廈不可能憑空而起，大國重器也要經(jīng)過淬火成鋼的鍛造。中國的電子工業(yè)要真正想掌握核心技術(shù)，也會(huì)經(jīng)歷一段艱苦的追趕期。破繭成蝶的過程是痛苦的，但重要的是將人才隊(duì)伍培養(yǎng)出來，將基礎(chǔ)問題搞清楚，讓科技體制更有利于激發(fā)人的創(chuàng)造性。
訪談中，王小謨院士講歷史，講創(chuàng)新，講自信，講堅(jiān)持，講產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，講人才的培養(yǎng)……他笑稱，可能自己講問題講得比較多。對(duì)阻礙發(fā)展的問題時(shí)刻警醒，敢于說真話，這是他的個(gè)性，也是他作為一名共產(chǎn)黨員的擔(dān)當(dāng)。
“應(yīng)當(dāng)保持人的韌性和彈性”“人才培養(yǎng)要從基礎(chǔ)做起”“你要相信自己不會(huì)比別人差”“成功在于再堅(jiān)持一下”，正是堅(jiān)守了這些看似樸素的道理，成就了他。自信、樂觀、冷靜、清醒、擔(dān)當(dāng)……這是經(jīng)過一上午短暫而又寶貴的交流后，我看到的王小謨院士。
曾經(jīng)獲得國家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)的王小謨院士，應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)闷稹皣俊钡姆Q號(hào)。但國士不應(yīng)無雙，在中國邁向社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國的歷程中，需要更多王小謨這樣的“國士”。（孫燦）